| |
| Tekenaar Gregorius Nekschot gevangengezet om zijn mening. |
View previous topic :: View next topic + |
| Author |
Message
|
| sjun |
 Posted: Fri May 16, 2008 10:42 am Post subject: Tekenaar Gregorius Nekschot gevangengezet om zijn mening. |
 |
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
 
Het ziet er naar uit dat we naar de dictatuur van de politiekcorrecte samenleving gaan. Een samenleving waarin de lange tenen bepalen of iemand van zijn persoonlijke vrijheid wordt beroofd. Buiten dat het tijd wordt voor protest tegen deze schending van de vrijheid wordt het ook tijd voor een bewustmakingsoffensief van waar dit toe leidt en tijd voor ontwikkeling van slimspeak voor het geval het maar niet lukken wil om een democratische meerderheid te overtuigen van wat er wordt ingeleverd aan uitingsvrijheid.
BAD MOSLIMS
- Fuck... I can't figure out the word...
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sun May 18, 2008 2:47 pm; edited 4 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 10:51 am Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
| Quote: |
Cartoonist aangehouden wegens discriminatie
AMSTERDAM (ANP) - De politie heeft dinsdag op last van het Openbaar Ministerie in Amsterdam de cartoonist die publiceert onder het pseudoniem Gregorius Nekschot aangehouden. Hij wordt verdacht van het publiceren van cartoons die discriminerend zijn voor moslims en mensen met een donkere huidskleur.
Dat zei een woordvoerder van het Amsterdamse parket donderdag.
In de woning van de tekenaar in Amsterdam is een doorzoeking verricht en mogelijk belastend materiaal in beslag genomen, aldus de woordvoerder. Gregorius Nekschot is woensdag na verhoor weer op vrije voeten gesteld.
De arrestatie volgt uit een onderzoek naar het werk van 'Nekschot', nadat in 2005 aangifte tegen hem was gedaan. De aangifte komt voort uit een klacht van imam Abdul Jabbar van de Ven bij het Meldpunt Discriminatie Internet. Deze klacht is doorgeleid naar het OM, aldus de woordvoerder.
De controversiële 'Nekschot' publiceert vooral op internet, maar ook zijn boek 'Nekschot: Misselijke grappen' wordt in het onderzoek betrokken. Zijn extreme grappen en tekenstijl gaan velen te ver, anderen koesteren er bewondering voor en vinden ze hilarisch en scherp. De in 2004 vermoorde cineast Theo van Gogh behoorde tot de laatste categorie en bood op zijn website ruimte aan het werk van 'Nekschot'.
Volgens het OM is een aantal cartoons beledigend dan wel dicriminerend, aldus de woordvoerder. Het Landelijke Expertise Centrum Discriminatie, dat zich met dergelijke onderzoeken bezighoudt, is ondergebracht bij het parket Amsterdam. Het onderzoek loopt nog. Of 'Nekschot' ook daadwerkelijk vervolgd gaat worden, staat nog niet vast.
|
De Stentor, 15 mei 2008
Gedachtenpolitie weer actief in Amsterdam. Wie had dat na 63 jaar nog kunnen denken. En weer zijn het socialisten die het fascistoïde elementen mogelijk maken om anderen de mond te snoeren middels intimidatie. Ditmaal door een inval en opsluiting. Zou er nog kopgeld betaald zijn voor de tip? Intussen heb ik wat vriendelijker verwoord mijn zorg maar eens gedeeld met Robert Spencer via de mail en bij de lokale PvdA op hun eigen website.
Gepost op: vrijdag 16 mei '08 - 12:17
Misschien kan er eens gesproken worden over de gedienstigheid van Mr. Paul Velleman die nu al met een offensief van ongewenste meningssmoring lijkt te zijn begonnen door in Amsterdam een striptekenaar tijdelijk in hechtenis te laten nemen. Altijd leuk zo'n bewustmakend onderwerp op een feestje. Vroeger werd hier in de stad Voltaire gedrukt...
sjun de martelaere
| Quote: |
Wie arresteerde Gregorius?
Hoe is het mogelijk dat je in Nederland kan worden opgepakt vanwege het gebruik van een potlood om een gedachte op papier te zetten. Ofwel Wie gaf het bevel? Welnu, het hoofd van de Nederlandse gedachtenpolitie heet mr. Paul Velleman, Officier van Justitie te Amsterdam. Dat leggen we graag even uit. Volgens een persbericht van het OM werd het bewuste onderzoek gedaan door het Landelijk Expertise Centrum Discriminatie(LECD), een onderdeeltje van het Openbaar Ministerie. Dit orgaan beslist over subsidies aan anti-discriminatiebureaus en stuurt ze vervolgens aan. Maar ze doen ook diepgravend onderzoek voor het OM als het gaat om discriminatiezaken. Aan het hoofd van dit bureau staat ene mr. Paul Velleman. Niet geheel toevallig is dit precies dezelfde Officier van Justitie Paul Velleman die de dienstopdracht gaf om Gregorius N. te laten arresteren, zo vernamen we. Maar om Gregorius te laten oppakken moest OvJ Velleman wel wat bewijs hebben. Dus gaf OvJ Velleman opdracht aan Velleman van het LECD om 'onderzoek' te doen naar de cartoons. Na ruim 3 jaar 'onderzoek' concludeerde Velleman dat arrestatie opeens gerechtvaardigd was.
Dus stuurde Velleman een rapport aan Velleman. Laatstgenoemde las dit 'onderzoek' en concludeerde dat Velleman gelijk had. Gregorius Nekschot moest worden opgesloten en vastgezet. We hebben het trouwens over dezelfde Velleman die uit zichzelf, dus zonder aangifte, onderzoek doet naar 'mogelijke strafbare uitingen' in Fitna. Tevens onderzoekt hij al jaren of Geert Wilders zich schuldig maakt aan discriminatie en/of racisme. Eerder besliste dezelfde Officier van Justitie trouwens dat de beruchte El Tawheed Moskee niet vervolgd mocht worden vanwege uitspraken en boeken waarin werd opgeroepen om homoseksuelen om te brengen en vrouwen te onderdrukken. Diezelfde Velleman besliste verder dat Gretta Duisenberg geen straf moest krijgen vanwege vermeende antisemitische opmerkingen. En het is diezelfde Paul Velleman die een paar jaar geleden door notabene een Pvda-politicus werd beschuldigd van 'aantasting van de rechtsstaat' vanwege eigengereid optreden. Om nog volkomen onbekende reden gaf een jaren oud en stilgelegd onderzoek naar Gregorius N. nu opeens aanleiding tot een arrestatie en een huiszoeking... |
Bron
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Fri May 16, 2008 1:13 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 11:25 am Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
| Quote: |
Cartoonist aangehouden wegens discriminatie
AMSTERDAM - De politie heeft dinsdag op last van het Openbaar Ministerie in Amsterdam de cartoonist die publiceert onder het pseudoniem Gregorius Nekschot aangehouden. Hij wordt verdacht van het publiceren van cartoons die discriminerend zijn voor moslims en mensen met een donkere huidskleur, zei een woordvoerder van het Amsterdamse parket donderdag.
In de woning van de tekenaar in Amsterdam is een doorzoeking verricht en mogelijk belastend materiaal in beslag genomen, aldus de woordvoerder. Gregorius Nekschot is woensdag na verhoor weer op vrije voeten gesteld.
D66-Kamerlid Boris van der Ham heeft minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin donderdagavond om opheldering gevraagd. Gregorius Nekschot is zonder twijfel „zeer omstreden”, maar de gang van zaken van deze week roepen veel vragen op, aldus Van der Ham.
De arrestatie volgt uit een onderzoek naar het werk van 'Nekschot', nadat in 2005 aangifte tegen hem was gedaan. De aangifte komt voort uit een klacht van imam Abdul Jabbar van de Ven bij het Meldpunt Discriminatie Internet. Deze klacht is doorgeleid naar het OM, aldus de woordvoerder.
De controversiële 'Nekschot' publiceert vooral op internet, maar ook zijn boek 'Nekschot: Misselijke grappen' wordt in het onderzoek betrokken. Zijn extreme grappen en tekenstijl gaan velen te ver, anderen koesteren er bewondering voor en vinden ze hilarisch en scherp. De in 2004 vermoorde cineast Theo van Gogh behoorde tot de laatste categorie en bood op zijn website ruimte aan het werk van 'Nekschot'.
Volgens het OM is een aantal cartoons beledigend dan wel dicriminerend, aldus de woordvoerder. Het Landelijke Expertise Centrum Discriminatie, dat zich met dergelijke onderzoeken bezighoudt, is ondergebracht bij het parket Amsterdam. Het onderzoek loopt nog. Of 'Nekschot' ook daadwerkelijk vervolgd gaat worden, staat nog niet vast.
Gregorius Nekschot houdt zijn ware identiteit voor het publiek verhuld, om geen onnodige risico's te lopen. Cabaretier Hans Teeuwen, een bekende van 'Nekschot', noemde de arrestatie en kortstondige detentie van de cartoonist donderdagavond in het tv-programma Pauw en Witteman intimiderend. Teeuwen sprak de tekenaar na diens vrijlating kort. De politie zou 'Nekschot' hebben gezegd dat hij zijn anonimiteit nu wel kwijt is. „Een tamelijk intimiderende opmerking”, aldus Teeuwen.
Nekschot verwijst naar een methode die "door fascisten en communisten gebruikt werd om zich te ontdoen van hun tegenstanders. |
Telegraaf, do 15 mei 2008, 22:13
Interessant om eens uit te zoeken welke diender het nodig vond om nekschot te bedreigen met openbaarmaking van naam en toenaam, gezien de dreigementen waaraan Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders nu al bloot staan. Dat lijkt me er eentje voor ontslag op staande voet als dit verhaal bevestigd kan worden. Intussen kan de aandacht worden geconcentreerd op Mr. Velleman die behoorlijk met verschillende maten lijkt te meten. Als blijkt dat deze justitiële middelen gebruikt voor diens privé-overtuiging dan wordt het serieus tijd dat de man zichzelf een andere uitdaging buiten overheidsdienst zoekt.
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders? |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 11:59 am Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
EQUAL RIGHTS
Nu dan de naam van Mr Velleman bekend is geworden is het natuurlijk interessant om te bezien of onze officier van justitie van het arondissement Amsterdam in de case "Nekschot" wel de Polarisrichtlijn van het Openbaar Ministerie gevolgd heeft:
Hoe werken de Polaris richtlijnen?
De Polaris-richtlijnen werken volgens een vast stramien. Het systeem waardeert misdrijven via een rekensom. Aan ieder delict is in de richtlijnen van Polaris gelijk aan een aantal strafpunten toegekend. Polaris werkt daarvoor met het begrip 'basisdelict': een strafbaar feit in de kale vorm. Ieder basisdelict heeft een vast aantal strafpunten. Fietsendiefstal levert bijvoorbeeld 10 punten, woninginbraak 60 punten en een autokraak 20 punten op.
Bijzondere omstandigheden kunnen maken dat een delict voor lichtere of zwaardere bestraffing in aanmerking komt dan door dit aantal punten wordt aangegeven. Gebruik van een wapen bij mishandeling of letsel van een slachtoffer leveren bijvoorbeeld extra strafpunten op. Ook als er elementen van discriminatie in het spel zijn, betekent dat een zwaardere waardering. Aan de andere kant krijgen bijvoorbeeld een poging tot inbraak of medeplichtigheid minder strafpunten dan een voltooide inbraak. Tenslotte is er de recidive: één maal recidive betekent 10% van het aantal strafpunten erbij, meermalen tenminste 20% procent.
Het omrekenen van strafpunt naar straf is de laatste stap van Polaris. Daarvoor is er het begrip 'sanctiepunt'. Tot 180 strafpunten staat ieder strafpunt voor een misdrijf gelijk aan een sanctiepunt. Daarboven vindt een zekere afvlakking plaats.
Ieder sanctiepunt staat voor € 25,- aan transactie of boete, dan wel een dag gevangenisstraf of -als een verdachte daarvoor in aanmerking komt- 2 uren taakstraf. Bij bijvoorbeeld een simpele fietsdiefstal (basiswaardering: 10 strafpunten) horen dus ook 10 sanctiepunten: € 250,- transactie, volgens Polaris.
Tot en met een totaal van 30 sanctiepunten kan het OM de zaak afdoen met een geldtransactie, van 31 tot 60 punten kan een taakstraf als transactie worden aangeboden. Bij meer dan 60 punten volgt dagvaarding. Tot 120 punten kan ter zitting een taakstraf worden geeïst. Gaat het om een hoger aantal sanctiepunten of komt een verdachte niet in aanmerking voor een taakstraf (bijvoorbeeld omdat hem in het verleden al meer dan eens een taakstraf is opgelegd) dan volgt doorgaans een gevangenisstraf-eis. Komt het aantal strafpunten boven de 180, dan telt een strafpunt niet langer als een vol sanctiepunt. Bij 181 tot en met 540 punten komt een strafpunt overeen met een half sanctiepunt en boven de 541 met een kwart sanctiepunt.
Mr. Paul Velleman blijkteen goede kennis te zijn van Ronald Eissens die al eens eerder ter discussie stond omdat hji wel erg veel opstreek met zijn discriminatiemeldpunt. Maar ook binnen de PvdA is er al eens over het functioneren van Mr. Paul Velleman gesproken
| Quote: |
Volgens Paul Kuiper van de Werkgroep Buitenland van de PVDA afdeling in Amsterdam, is Velleman zijn bevoegdheden als officier ver te buiten gaan. Hij noemt diens optreden “een inbreuk op de rechtstaat” en vindt dat Velleman tot de orde moet worden geroepen. Kuiper: “Wie een normaal rechtsgevoel heeft zal toch zeker twee keer zijn ogen hebben uitgewreven toen hij zag dat iemand, die geacht wordt het recht te dienen, op grond van een dergelijke futiliteit zo’n buitensporige stroom verdachtmakingen lanceerde. En met zó weinig materiaal iemand zó vernietigend in diskrediet bracht. Lijkt het niet erg doorzichtig dat deze dienaar van justitie uit politieke motieven handelt? Dat hij een voorwendsel zoekt om de woordvoerster van een hem niet welgevallige actie zwart te maken?” |
Over Paul Velleman inzake de case Gretta Duisenberg
Ik vermoed dat een computer niet eens tot opsluiting van Nekschot zou zijn gekomen omdat er een aanklacht uit 2005 aan de haren is bijgesleept. Wellicht speelt ook hier burgervader Cohen achter de schermen weer een rol. Wie herinnert zich niet de prachtige tekening van Gregorius over de enig overblijvende hoer op de Amsterdame Wallen.
Binnenkort de enige hoer op de Wallen
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 3:08 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 1:40 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
| Quote: |
Justitie zocht drie jaar naar identiteit Nekschot
Politie en justitie hebben zo'n drie jaar nodig gehad om de identiteit te achterhalen van de cartoonist die werkt onder het pseudoniem Gregorius Nekschot. Daarom is Nekschot pas deze week aangehouden in verband met aangiftes, waarvan de eerste uit 2005 dateert. Dat heeft minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) vrijdag gezegd.
Pas 'dezer dagen' is bij justitie duidelijk geworden wie Nekschot is. Dinsdag werd hij gearresteerd voor verhoor. Pas de volgende dag werd hij weer vrijgelaten. Tegen Nekschot is herhaaldelijk aangifte gedaan wegens het opzettelijk beledigen van een bevolkingsgroep en het aanzetten tot haat. Volgens Hirsch Ballin gaat het om 'zes à zeven' aangiftes.
Kritiek uit de Tweede Kamer op de arrestatie van Nekschot wees Hirsch Ballin van de hand. "Het OM doet zijn werk en doet zijn werk professioneel", zei de minister. SP-Kamerlid Jan de Wit had de arrestatie van Nekschot 'buiten proportie' genoemd. "Het gaat om een tekenaar, niet om een bommenlegger." PVV-leider Geert Wilders betichtte het OM van 'dictatoriale trekjes'. "Nederland lijkt de DDR wel."
Hirsch Ballin zei dat het onderzoek niets te maken heeft met het omstreden verbod op godslastering. Dat wil een meerderheid van de Tweede Kamer afschaffen, terwijl Hirsch Ballin het juist wil uitbreiden. De minister wees er bovendien op dat Nederland volgens internationale verdragen verplicht is om het opzettelijk beledigen van bevolkingsgroepen en het aanzetten tot haat strafbaar te stellen, en de daders te vervolgen. De Pers 16 mei 2008
Over de identiteit van Nekschot wilde Hirsch Ballin geen mededelingen doen, behalve dat het om een man gaat. Over zijn tekeningen wilde Hirsch Ballin zich niet uitlaten, omdat de zaak mogelijk onder de rechter wordt gebracht. Nekschot maakt veel tekeningen over moslims en de islam, die bepaald niet als subtiel zijn te kenschetsen. |
Hoe breed is de definitie voor het aanzetten tot haat eigenlijk meneer Hirsch Ballin? En wordt het misschien niet eens tijd wat verdragen te gaan herzien als dat beteken dat in dit land de vrijheid van meningsuiting ingeleverd moet gaan worden? Ik voorspel de man en zijn CDA nog een geweldige zomer waarin op elke slak zout zal worden gelegd om te voorkomen dat religieuze en andere lange tenen de juridische maat van meningsuiting gaan bepalen.
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders? |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 1:54 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
| Quote: |
Cartoonist: ik ben niet meer veilig
PETER VAN BRUMMELEN
AMSTERDAM - De Amsterdamse cartoonist Gregorius Nekschot voelt zich geïntimideerd door de politie-inval in zijn huis. ''Nu hebben we je!' zeiden ze toen ze hier dinsdagochtend binnenvielen. Terwijl ik me nooit aan justitie heb willen onttrekken.''
De cartoonist - zijn pseudoniem verwijst naar zowel de paus die de inquisitie instelde als een methode waarmee fascisten en communisten tegenstanders uit de weg ruimden - zat dinsdag thuis te werken, toen de bel ging. ''Ongeveer tien man stonden er voor de deur. Twee agenten, de officier en veel technische recherche. Meteen toen ze binnenkwamen, begonnen ze te fotograferen en in mijn spullen te rommelen.''
De cartoonist werd naar het politiebureau in Buitenveldert gebracht, waar hij twee keer werd verhoord. ''Daarna ben ik overgebracht naar een cellencomplex in Zuid-Oost, waar ik tot woensdagmiddag een uur of drie ben vastgehouden. Toen ik thuiskwam, bleken mijn computer, backupschijven, een usb-stick en mijn mobiele telefoon in beslag te zijn genomen. Allemaal spullen die ik nodig heb om te kunnen werken.''
De cartoonist zegt zich in zijn werk te richten tegen alle vormen van totalitarisme, religieus én politiek. ''Dat ik zoveel cartoons aan de islam wijd, komt doordat uit die hoek de laatste tijd wel heel veel stof wordt aangedragen. Ik reageer op wat om me heen gebeurt,'' zei hij twee jaar geleden in deze krant bij het verschijnen van zijn boek Misselijke grappen.
Min of meer tot zijn verbazing heeft dat boek niet heel veel losgemaakt. En dat terwijl de cartoons toch heel wat verder gingen dan de bekende Deense cartoons. ''Dat is ook wat die agenten dinsdagochtend tegen me zeiden: 'Wat jij maakt, is veel erger dan wat ze in Denemarken deden. Besef je wel wat het betekent als jouw identiteit bekend is?' Waarop ik zei: dan laadt u wel een heel zware verantwoordelijkheid op uw schouders.''
De cartoonist zegt zich na de inval onveilig te voelen. ''Ik heb me nooit willen onttrekken aan justitie. Op mijn website is zelfs een directe link naar het Meldpunt Discriminatie. Maar ik ben wel altijd heel voorzichtig geweest met mijn identiteit. Dat pseudoniem gebruik ik niet voor niets. Het is geen flauwekul wat ik maak, ik weet wat de consequenties kunnen zijn. Daarom ben ik ook heel bang voor een veroordeling. Stel dat ik de gevangenis in ga. Als maker van die cartoons ben ik er mijn leven niet zeker.'' |
© Het Parool, 16-05-2008
In het Amsterdam van Job Cohen en zijn PvdA kun je beter beter als lid van een groep kansenjongeren auto's in de fik gaan steken rondom het August Allebeplein dan maatschappelijke misstanden via de pen aan de kaak stellen. Voor Gregorius geen kop thee en een aai over de bol. Laat staan eerherstel terwijl de controlerende instantie naar huis gestuurd wordt zoals met gemeenschapsgeld sjoemelende PvdA-raadsleden in Amsterdam Zuidoost overkwam.
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders? |
|
| Back to top |
|
|
| pjotr |
| Posted: Fri May 16, 2008 1:56 pm Post subject: |
|
|
autodidact
Joined: 09 May 2008
Posts: 443
|
Gestapoland is dus een feit.
dit betekend oorlog!!!
Ik ben laaiend!!!
Gregorius zn log staat bij weblog.nl dus het is nog maar de vraag hoelang het er nog staat
| Quote: |
Gregorius blog is hosted at weblog.nl so there's no telling what will happen
just in case the thaught police decides to censor or take it offline, you can download the first 70 pages of his blog here format: bitmap/winrar |
Voor het geval dat..
Download dushier alvast pagina 1 tm 70 van gregorius zn log.
[, gebruiksaanwijzing: koekje's toestaan, nummertje intikken, submit, aantal seconden wachten en downloaden]
OF DOWNLOAD GREGORIUS NEKSCHOT'S VOLLEDIGE BLOG dd - 18-05-2008 Piratebay torrent
formaat-afbeelding = bitmap.
ingepakt als winrar bestand.
 at your service.
_________________
"They must find it difficult; those who accept authority as truth, rather than truth as authority."
Gerald Massey
Last edited by pjotr on Wed May 21, 2008 3:22 pm; edited 22 times in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 3:26 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
| Quote: |
Abdul-Jabbar van de Ven durft niet te debatteren
Youssef Azghari
Afgelopen week sprak ik bij de Nederlandse Moslim Omroep uitgebreid met Abdul- Jabbar van de Ven. Hij heeft zich bekeerd tot de streng-orthodoxe islam. Aanhangers van deze stroming willen in alles de profeet nadoen, van hoe hij zijn tanden poetste tot hoe hij zich kleedde.
Abdul-Jabbar van de Ven volgt ook dit voorbeeld. Al in zijn pubertijd voelde deze Veghelse jongeman zich aangetrokken tot de ideologie van de taliban. Hij is herkenbaar aan zijn baard en is gekleed in een traditioneel gewaad. Na zijn televisieoptreden bijna drie jaar geleden in de praatshow bij Andries Knevel werd hij alom bekend. Deze voormalige katholiek antwoordde instemmend toen de presentator van de Evangelische Omroep vroeg of hij Geert Wilders dood wenste.
Om zijn uitspraken heeft Abdul-Jabbar van de Ven een tijdje moeten onderduiken. Nu zie ik hem regelmatig in de media verschijnen. Zijn studie in Medina, waar hij de meeste kennis over de islam in zijn hoofd stampte, heeft hem gesterkt in het prediken van één waarheid. Zijn missie is om mensen die anders denken te bekeren tot zijn richting. Dat is volgens hem de enige weg om de ziel te zuiveren van het kwaad.
Toen ik hem probeerde uit te leggen dat er meer wegen zijn naar Mekka vroeg Abdul-Jabbar van de Ven recht op de man af: „Gelooft u dan niet als moslim dat de islam dé waarheid is?” Zonder aarzeling antwoordde ik: „Nee!”
Omdat Abdul-Jabbar van de Ven hier niet verder op in ging, maar wel verwees naar zijn gesproken preken, bevestigde hij mijn beeld over fanatieke bekeerlingen. Zij houden van monologen, niet van dialogen. Bovendien worden de westerse bekeerlingen te veel vertroeteld door moslims, vanwege hun ongekende status.
Radicale types zoals de Nederlander Abdul-Jabbar kwam ik twintig jaar geleden ook al tegen, maar dan vaker in Frankrijk. Zo ontmoette ik een jonge Fransman die na zijn bekering zijn voornaam veranderde in Mustafa. Hij was getrouwd met een verre nicht van mijn familie daar. Hij genoot aanzien. Mustafa was immers niet als moslim geboren, maar koos er later zelf voor. Mustafa, een paar jaar ouder dan ik en net de twintig gepasseerd met een brilletje op, was een dikke man die op straat altijd in een djellaba rondliep. De meeste moslimmannen schaamden zich toen om buiten de moskee in zo’n gewaad te lopen. Mustafa had het lef om zich niets aan te trekken van zijn omgeving. Dat oogstte lof. Hetzelfde zie je ook terug bij Abdul-Jabbar van de Ven. Ook hij maakt indruk en wordt door fundamentalisten op handen gedragen omdat hij zich zeer traditioneel kleedt en alles eruit flapt wat hij vindt, hoe naïef of gevaarlijk zijn denkbeelden ook over komen.
Toen ik de Franse Mustafa vroeg waarom hij zich bekeerde vertelde hij me dat hij rust vond in dagelijks bidden en dat hij geloofde dat niet-moslims in de hel belanden. De fout die ik eind jaren tachtig maakte was dat ik uit respect voor zijn nieuwe weg niet kritisch doorvroeg.
Nu nog dienen onder sommige traditionele moslimkringen westerse bekeerlingen als lichtend voorbeeld voor jongeren die de islam op schoot ontvingen. Dat baart me zorgen, want bekeerlingen met radicale opvattingen doen altijd de islam geweld aan.
Toch zijn we het op één punt wel met elkaar eens: met zoetsappige islamdebatten komen we niet verder. We moeten ook de verschillen tussen ons durven te benoemen. Maar dan moet Abdul-Jabbar van de Ven ook het lef hebben om met mij in de openbaarheid echt te debatteren over alle gevoelige kwesties en ophouden met voortdurend citeren van wat hij uit zijn hoofd heeft geleerd in Medina.
Het mag zo zijn dat hij met ongebreideld citeren zijn geestverwanten in extase brengt, op mij maakt hij geen indruk. |
Trouw, deVerdieping, dossiers, 22-04-2008
Lees ook een proeve van geduld van Hans Jansen
| Quote: |
Abdul-Jabbar van de Ven: jongerenimam
door de redactie
AMSTERDAM - Hij noemt Nederland 'de kanker'
"Want in het land van blinden is eenoog koning", zegt de geboren Brabander (25) in een interview in Trouw. De imams spreken vaak de Nederlandse taal niet, de taal van de jongeren, hij wel en "ik beheers de basiskennis die elke moslim hoort te kennen, maar omdat bijna niemand die heeft, wordt tegen mij opgekeken". Van de Ven zegt verder te weten welke excuses jongeren zichzelf maken om weg te blijven van de islam. "Ik was ook een vrije, Hollandse jongen, ik kon doen wat ik wilde. Ik kon in de coffeeshop zitten en pilsjes drinken en vriendinnen hebben."
Abdul-Jabar adviseert zijn 'broeders en zusters' onder meer op de website al-islaam.com, waar ook circa twintig preken van hem te vinden zijn, en preekt in verschillende moskeeën. Ook is hij de drijvende kracht achter het tijdschrift Wij moslims, waarin openlijk wordt opgeroepen tot de jihad (heilige strijd tegen de vijanden van de islam).
De bekeerde Nederlander zou ook banden hebben met de radicale stichting Al Waqf Al Islam in Eindhoven, verbonden aan de beruchte Al Fourquaan-moskee, verdacht van het ronselen van jongeren voor de jihad. Zelf noemt Van de Ven zich geen imam, maar een student van de islam die een studie Midden-Oostenstudies volgt aan de Radboud Universiteit in Nijmegen.
Voor 'Jilles', zoals hij vroeger heette, was de Golfoorlog aanleiding om op zijn veertiende verjaardag in Veghel een Turkse moskee binnen te gaan. Van de Ven zegt in een interview dat zijn gevoel van onbehagen al in de hoogste klassen van zijn katholieke basisschool was begonnen. Hij onderbrak zijn vwo om een jaar te studeren in Medina, Saudi-Arabië, het Hollywood van de islam. Later zegt hij over dat land dat het te slordig omgaat met de islam. "Al voer je 90 procent van de sharia (islamitische wetgeving) uit en 10 procent niet, dan ben je nog een ongelovige."
Zijn ouders dachten dat de bekering van hun zoon pubergedrag was, dat het wel over zou gaan. "Toen ze zagen dat het serieus was, was het te laat om er nog over te beginnen." Van de Ven is in beginsel niet negatief over Nederland. De sociale voorzieningen bijvoorbeeld zijn volgens hem rechtstreeks uit de islam en dat het hier zo schoon is ook. Maar Nederland is ook vrijzinnig. "Die billboards van Sloggi; op zo'n moment walg ik er echt van dat ik hier woon. Ik heb gewenst dat ik blind was."
Van de Ven is trots en begint te glunderen als men hem fundamentalist noemt. Over zijn vermeende oproep tot jihad zegt hij: "Wat deze koeffaar (ongelovigen) nog steeds niet schijnen te begrijpen is dat we het niet nodig hebben geronseld te worden. Als we het nieuws aanzetten, zien we al genoeg om vrijwillig iets te doen."
Over de Jason W., die in Den Haag als terroristverdachte is opgepakt en die Van de Ven volgens bronnen als inspirator zag, zegt hij in Trouw: "Ik hou van hem. Ik schaam me dat een jongen van twintig al zo ver is dat hij daar kan zijn, terwijl ik als oudere, ouder dan hij in ieder geval, nog niet op dat niveau ben. Je laat je vaderland, familie en geliefden achter. Voor de islam. Misschien ga je dood." Van de Ven zegt wel steeds verder toe te groeien naar dat niveau.
De moord op Van Gogh noemt hij in het Rotterdams Dagblad van 20 november onvermijdelijk. "Ik heb geen moment gerouwd om zijn dood. Ergens was ik wel blij, Van Gogh deed niets anders dan moslims tot in hun ziel beledigen." Van de Ven waarschuwt voor het 'circus', de brandstichtingen over en weer, dat nu ontstaan is. "Je merkt dat onze jeugd radicaliseert. Maar het echte gevaar zit niet bij de schreeuwers, maar bij diegenen waar je normaal niets van hoort of ziet. Inderdaad, zoals de jongens die nu zijn opgepakt."
De Brabander voelt zich sinds zijn bekering een vreemdeling, zegt hij in een interview. "De AIVD volgt mij, bekijkt mijn e-mail, luistert mijn telefoon af. Twee jaar geleden werd ik tijdens een vakantie in Indonesië op hun verzoek opgepakt en het land uitgezet." Nog erger vindt hij de dreigbrieven en e-mails en telefoontjes met teksten als: "We komen je vrouw opensnijden". Van de Ven is getrouwd met een Nederlandse van Marokkaanse afkomst.
Hij weet zeker dat hij Nederland binnenkort gaat verlaten. "Ik walg van de schijnheiligheid hier", zegt hij in Trouw. Islamitische landen bestaan er volgens hem niet, alleen Afghanistan onder de Taliban. "De joden tellen misschien zes miljoen zielen en hebben een eigen staat. Moslims zijn met anderhalf miljard personen, maar hebben geen eigen staat. Zelfs in onze eigen landen zoals Algerije en Egypte worden we vervolgd." " Maar je hebt de keus tussen kanker en griep", zegt hij over zijn besluit tot emigratie, "Nederland is de kanker." |
Telegraaf, 24 nov 2004
Eén van de vruchten van islam. Zou het nog wel goed komen met die jongen?
Zou dit Jilles Hendrikus tot zijn aanklacht geïnspireerd hebben?
| Quote: |
Dienaar van God
Abdul-Jabbar van de Ven
Jurgen Maas
Hij geeft nog zelden interviews. Hij heeft de buik vol van de media. Alleen voor BBC radio, Time Magazine en het boek De moslim bestaat niet van Samira Abbos maakte hij het afgelopen jaar een uitzondering. Voor dit gesprek stelt hij één voorwaarde: hij wil niet herkenbaar op de foto. Abdul-Jabbar van de Ven over zijn optreden bij Knevel, de zin van het leven, salafisme en de Hofstadgroep. "Ik heb nergens spijt van."
Het begint allemaal ruim twee weken na de moord op Theo van Gogh. Drie dagen voor zijn optreden in het tv-programma Het Elfde Uur, publiceren De Gelderlander en het Rotterdams Dagblad een interview met Abdul-Jabbar van de Ven. "Ik heb geen moment gerouwd om zijn dood. Ergens was ik wel blij, want Van Gogh deed niets anders dan moslims tot diep in hun ziel beledigen. Hij had wat mij betreft ook onder een trein mogen komen of aan kanker mogen doodgaan", is het citaat dat de journalisten noteren.
Zou hij het nu nog zo formuleren? Van de Ven (28) grinnikt. "Het citaat bestaat uit een hoop bij elkaar gesprokkelde woorden. 'Hij is dood, dat is wat telt', stond als kop in De Gelderlander. Dat heb ik sowieso nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat ik niet rouwde om zijn dood. Niet meer en niet minder. Dat is geen misdaad. Dat was ook de conclusie van de politiek. En nee, ik zou het nu niet anders formuleren. Ik steek nog steeds geen kaarsje aan op 2 november."
Andries Knevel in Het Elfde Uur: "U wilt eigenlijk misschien ook wel dat Geert Wilders dood gaat. Als u heel eerlijk bent."
Van de Ven: "Hij gaat dood. Hij gaat ooit dood."
Knevel: "Binnen nu of twee jaar, ik noem maar even wat. Dat wilt u eigenlijk diep in uw hart." Van de Ven: "Dat wil ik eigenlijk."
Knevel: "Diep in uw hart, hè?"
Van de Ven. "Ja, ja."
Grote commotie over het mediaoptreden van Van de Ven ontstaat pas na zijn optreden bij Andries Knevel. Hoe kijkt hij terug op die uitzending? "Daar is veel goeds uit voortgekomen", zegt hij resoluut. "Het heeft mijn werk om jongeren te bereiken zeer vergemakkelijkt. Op straat spreken moslims mij aan. Mijn lezingen zijn nog nooit zo goed bezocht. Ik heb er bijna geen last van gehad."
Dat laatste is opmerkelijk. Want een dag na de uitzending dook Van de Ven onder. Hij ontving veel dreigmail. Van de Ven nu: "Ik heb deze week mijn eerste middelvinger mogen zien in tien maanden."
Een dag na het tv-optreden schreef Van de Ven in een persverklaring dat het verstandiger was geweest niet te antwoorden op de vraag over Wilders, "maar dat beetje verstand ontbrak mij op dat moment." Tegelijkertijd had hij geen spijt. Rijmt dat wel met elkaar? Van de Ven: "Ik bedoelde dat ik geen energie had moeten besteden aan zo'n imbeciele vraag. Het antwoord was onbelangrijk."
Heeft hij totaal geen spijt? Hij heeft toch een verantwoordelijkheid, een voorbeeldfunctie voor jongeren. "Luister, mensen dachten dat ik een goeroe was met studenten die, als ik zou zeggen: ren op Wilders af en snij hem de strot door, dat zouden doen. Belachelijk."
Is het niet op zijn minst onfatsoenlijk om iemand een ziekte toe te wensen? Een lange zucht. "Ooit is mij gevraagd wat ik van Sharon en Bush vind. Mijn antwoord luidde: ik wens hen het allerbeste toe!
Wat ik heb gezegd kan ik verantwoorden tegenover Allah. Er zijn hadiths waarin de profeet mensen vervloekt, of waarin bepaalde metgezellen Allah vroegen om anderen te straffen. Dat is het bewijs. Wilders staat erom bekend dat hij niet alleen de radicale islam bestrijdt, maar de hele islam. Zo iemand ben je liever kwijt dan rijk. Ik vind zulke mensen heel gevaarlijk. Neem Jozias van Aartsen. Hij riep met een rood hoofd op tv: "Meneer Van de Ven is de vijand van het volk." Tot driemaal toe. Invloedrijke mannetjes met een stropdas zijn gevaarlijker dan Lonsdale-jongeren met een kaal hoofdje."
Voetballen
Ieder mens denkt na over de zin van het leven. Waar komen we vandaan, waar gaan we naartoe? Van de Ven: "Het leven is vergankelijk, dus moet er iets zijn dat niet vergankelijk is. De bedoeling van dit leven is om de weg te vinden. We hebben een tong gekregen om te vragen, ogen om te zoeken en oren om te luisteren.
Wat is dan voor Van de Ven de belangrijkste levensvraag? "Ik heb geen vragen meer. Ik heb antwoorden."
Hij komt uit een katholiek gezin. Op zijn veertiende bekeerde hij zich tot de islam. Normaal gesproken voetballen jongens op die leeftijd, in plaats van een moskee binnen te wandelen. Ook Van de Ven voetbalde. En hij speelde soldaatje. Maar als klein kind was hij al geïnteresseerd in andere culturen. Na school las hij thuis altijd de SamSam. Foto's van kinderen in de Derde Wereld bekijken en daarbij wegdromen. In de puberteit begon hij zichzelf vragen te stellen, het begon te rommelen in zijn hoofd.
Wat vond hij in de islam? "Allereerst de broederschap. Dat kende ik niet in de Nederlandse samenleving. Nee, ook niet in het voetbalteam. In veel groepen waarin ik heb rondgehangen kon ik niet honderd procent mezelf zijn. Ik zou best niet-moslim vrienden kunnen vinden waar ik mee overweg kan, maar uiteindelijk is het��
Heeft hij ze? Van de Ven moet diep nadenken. Een niet-islamitische vriend? "Nee."
In Nederland! �In Nederland.�
Maar zijn ouders zijn geen moslims. Van de Ven: "Ik heb een goed contact met mijn familie. Ze laten me in mijn waarde en ik hen, maar ik had natuurlijk liever gezien dat mijn ouders ook moslim waren. Bij mij thuis hangen geen foto's aan de muur, er staan geen beeldjes. Bij mijn ouders hangt het vol met foto's Als ik daar een paar dagen ben, en zij zijn er niet, bedek ik ze meteen."
Van de Ven werd moslim in een Turkse staatsmoskee. Hij hield zich bezig met hoe hij zich moest wassen voor het gebed en hoe hij moest bidden. In 1992, bij de Algerijnse verkiezingen, had hij hoop: "Eindelijk een land voor ons. Zelfs in moslimlanden worden we onderdrukt."
Het ingrijpen door het Algerijnse regime in het verkiezingsproces vergelijkt Van de Ven met een kinderachtig iemand die zegt: "geef mijn knikkers terug. Je hebt niet gewonnen." Maar was het FIS niet van plan de democratie af te schaffen? Hij schiet in de lach: "Wat is dan democratie? Hier in Nederland hebben politici het antwoord al gegeven. Als er een moslimpartij komt en de meerderheid zegt dat ze de sharia wil invoeren, gebeurt er hetzelfde als in Algerije."
Is dat niet omdat in onze definitie van democratie de bescherming van de minderheid voorop staat? Van de Ven: "Dan valt voor mij het concept van democratie weg."
Dan is uw concept dat de meerderheid beslist. "Ja."
Sekte
Op zijn achttiende, negentiende kwam Van de Ven in contact met politieke vluchtelingen uit Algerije, Libië en Egypte. "Dat was de islamitische oppositie." Is hij salafi geworden door zijn contacten met Algerijnse vluchtelingen? "Het was mijn eigen zoektocht. In de Turkse moskee probeerden ze me de soefi-kant op te trekken. Dat vond ik eng. Een sjeik die zogenaamd in je hart kan kijken, en als hij naar je kijkt ga je huilen; hele vreemde dingen. Sekte-achtig."
"Een sjeik moet bewijs hebben voor wat hij zegt, anders is het een mening die je slechts kunt respecteren, of opzij kunt schuiven. Ik volg de koran en de soenna volgens de interpretatie van de salaf, de generatie van Mohammed die met hem heeft geleefd, die het in de praktijk heeft gezien, en haar studenten, en haar studenten!"
Maar het salafisme is een hele tekstuele, rationele richting. Een moeilijke weg. "Nee. Het draait ook niet alleen om de regels. Het belangrijkste is de ideologie, daarna komen de regels. Het is duidelijk wat de profeet heeft gezegd."
Hoe is het dan om als salafi in een staat als Nederland te functioneren? "Het houdt me wakker. Het houdt me scherp." En het druist volstrekt tegen uw religieuze opvattingen in. "Ja, maar het is niet aan mij om hier een revolutie te ontketenen. Er wordt van mij gevraagd dat ik de islam verduidelijk. Ik doe mijn plicht. Ik geloof ook dat ik zolang ik hier niet weg kan, ik er voor beloond zal worden door Allah. Na mijn studie Arabisch wil ik vertrekken. Maar wanneer je in een samenleving met veel beproevingen op de rechte weg blijft, ben je sterker dan in landen waar de beproevingen minder zijn."
In december 2001 zei u bijvoorbeeld in een interview met Trouw over Nederland: "ik walg van de schijnheiligheid hier. Je hebt de keus tussen kanker en griep. Nederland is de kanker." Van de Ven: "Nee, ik heb gezegd dat vanuit een religieus oogpunt een samenleving waarin de politiek het homohuwelijk, prostitutie, een junk die drugs krijgt, betaalt uit belastinggeld, als normaal beschouwt, je dat kunt vergelijken met een kanker. Ik besef dat er geen perfecte islamitische staat is, maar er zijn landen die zijn als de griep. Landen die een stuk minder bedreigend zijn voor mijn geloof."
Staat u nog steeds achter deze uitleg? "Op zich wel, maar er gebeuren hier ook goede dingen. De dierenbescherming bijvoorbeeld is een teken van beschaving. Mensen die zich druk maken om hun hond of poes zien we ook terug in de soenna van de profeet."
Maar hoe kunt u zich in Nederland thuis voelen als orthodoxe moslim? Lachend: "Ik denk door in Bos en Lommer in Amsterdam-West te zitten." Serieus: "Ik liep laatst met mijn vrouw door de binnenstad van Den Bosch. Mensen zaten er gezellig op een terrasje. Nou, we werden nagestaard! Ik voelde me onprettig. Daarna gingen we naar de Turkse wijk achter het station. Heel veel kebab-zaken. Daar voel ik me op mijn gemak. En dat is wat ik bedoel als ik zeg dat we uit elkaar drijven. Ik moet tussen mijn eigen mensen zitten." Opnieuw een glimlach: "In een getto."
Ziet Van de Ven het nog als zijn doel om die kloof te dichten? "Nee, dat station ben ik gepasseerd. Ik heb in dialooggroepen gezeten, aan programma's met hindoes en christenen meegedaan, ik heb hier op de universiteit zelf een dialooggroep nieuw leven ingeblazen en tegen moslims gezegd dat ze moesten komen in de studentenkerk, maar iedere keer liep ik op een bepaald moment tegen een dichte deur op. Zodra ik een kritische vraag stelde, moest ik mijn mond houden. Ik ga toch niet als Jan Klaassen in een poppenkast zitten."
En dus heeft u zich afgesloten voor het overgrote deel van de samenleving. Van de Ven: "Ja, want de samenleving wil niet met mij om de tafel zitten."
Wat verwacht hij dan van de samenleving? Dat ze het salafisme accepteren? "Ik geloof niet dat ze het ooit zullen accepteren. Het is een droom die niet zal uitkomen. Het hoeft voor mij ook niet. Ik besef heel goed dat misschien sommige gebieden in Egypte niet veel beter zijn dan de Amsterdamse Wallen. Als je als moslim geen reden hebt om hier te zijn, is het überhaupt niet toegestaan om hier te wonen. Want de macht is niet in handen van moslims."
Jihad
Hij wilde ooit naar Kosovo. Op jihad. Hij was er klaar voor. Maar wat is dat, er klaar voor zijn? Van de Ven: "Dat je met de eerste de beste bus vertrekt, zonder twijfels. Bosnië was net achter de rug. Ik studeerde in Medina. Studenten afkomstig uit Kosovo zijn de boel gaan verkennen. Ze waren nog maar net weg of de oorlog was min of meer voorbij. Maar ik was er wel klaar voor."
Klaar om uw eigen leven op te offeren? Want oorlog betekent vaak sneuvelen. "Oorlog betekent kogels om je oren en granaatscherven. Je moet een keer dood. Beter zo, dan met kwijl op de mond en poep in de broek in een bejaardentehuis."
"De wereld kijkt toe, en doet niets. Er wordt met twee maten gemeten en vervolgens verwachten ze wel dat wij onze handen over elkaar houden en vertrouwen op de Verenigde Naties en op de Verenigde Staten. Abdullah Azzam heeft ooit gezegd: "Wij zijn een wit schaap, en als de slager ons slacht, nemen ze het ons kwalijk dat wij ons pootje terugtrekken, of dat wij bloed spatten op zijn mooie witte schort"."
U ziet de islam als vorm van verzet. "Ja, maar luister. Pim Fortuyn bijvoorbeeld nam het ons kwalijk dat het grootste aantal vluchtelingen uit moslimlanden komt en stelde dat er in de meeste moslimlanden wel trammelant is. Dus moest het wel aan de islam liggen. Maar wie waren de mensen die in ik asielzoekerscentra heb ontmoet? Mensen die islam willen, maar die daarvoor werden vervolgd, en verdreven en uitgemoord."
"Nu denk ik trouwens dat het beter was geweest als het FIS in Algerije niet had deelgenomen aan de verkiezingen. Ik geloof er niet meer in. Het was en is een niet-islamitisch systeem. Je kunt niet in het parlement gaan zitten en bijvoorbeeld stemmen over de vraag of alcohol verboden is. Dat is allang duidelijk."
Wat is dan voor Van de Ven een islamitische staat? "Een staat zoals die in Medina bestond. Het wil niet zeggen dat we geen auto's en telefoons mogen gebruiken, maar de regels van de religie zijn al af. Nieuwe interpretaties, in deze tijd" Allah zegt zelf in de koran: "Vandaag heb ik jullie religie voor jullie vervolmaakt." Dat was vlak voor de dood van Mohammed."
Maar wat betekent het dan voor niet-moslims om te leven in een islamitische staat? "Veiligheid. Zolang ze niet in opstand komen tegen de staat, maar dat mag in Nederland ook niet."
Mogen ze alcohol drinken, naar muziek luisteren, homoseksueel zijn? "Thuis. Niet op straat. In het privé-domein is het tussen hun en de heer. Een paar jaar geleden was er de discussie over homoseksuele moslims en het oprichten van een eigen moskee. Ik dacht: jongens waar zijn jullie mee bezig. Als jullie naast me in de moskee staan, weet ik niet of jullie homo zijn. Dat zie je niet aan de buitenkant."
"Ik heb zelf een homo-buurman. Iedere dag zingt hij keihard zijn homoliedjes. Maar ik respecteer hem. Het is een goede man. Hij geeft videobanden aan mijn kinderen. Zolang hij me er maar niet mee lastig valt. Ik val ook niemand lastig. Ik ga geen vrouwen in minirokjes op straat met stenen bekogelen."
Wat intrigeert, is dat Van de Vens ideaalbeeld een staat is waarin mensen die anders zijn zich totaal moeten aanpassen in het openbare leven, terwijl hij er een groot probleem mee heeft dat er aan moslims in Nederland gevraagd wordt om zich aan te passen. Van de Ven: "De islam heeft duidelijke regels. In Nederland is na al die jaren nog steeds geen antwoord op de vraag wat integratie is. Waaraan moeten we ons aanpassen, en wie bepaalt dat? Ik zeg dat Allah en zijn profeet het bepalen."
"Ik ben een Nederlander. Mijn familie woont hier vijfhonderd jaar. Wat moet ik integreren? Natuurlijk kunnen wij hier niet voor honderd procent ons geloof belijden, anders zou ik morgenvroeg om zes uur op staan om vanaf een moskee de oproep tot het gebed te doen. Maar dan wordt de hele buurt wakker. Het is logisch dat ik me aan bepaalde dingen moet aanpassen."
Jawel, maar uw ideaalbeeld van een maatschappij verlangt veel meer aanpassing. "Ik vraag alleen dat u de islam niet aanvalt, een moslim niet aanvalt vanwege zijn geloof en onislamitische dingen niet in het openbaar doet omdat de staat islamitisch is en de meerderheid dat wenst."
Zo'n staat is voor mij onleefbaar. "Dan kunt u in Nederland wonen en ik bijvoorbeeld in Saoedi-Arabië. De wereld is groot genoeg."
Hofstadgroep
Hoe klein de wereld is, blijkt uit chat-gesprekken uit september 2003 die op de computer zijn gevonden van Hofstadverdachte Jason W. Deze schrijft dat Van de Ven tegen hem heeft gezegd dat "het bloed van de regering halal is voor ons. Wij mogen dus de overheid, rijk, regeringen, leger, marechaussee, politie en alle andere overheidsinstellingen beroven." Van de Ven: "Het grappige is dat de moeder van de jongen met wie hij chatte meteen na een uitzending van NOVA hierover tegen mij heeft gezegd dat het haar speet dat haar zoon mij in de problemen had gebracht. Die jongen zelf heeft me ook nog zijn verontschuldigingen aangeboden. Jason kon dat niet, want hij zat al vast."
"Jason is een paar keer bij een les van mij geweest. Maar vijftig andere studenten kunnen getuigen dat ik nooit zoiets heb gezegd tijdens de les. Sterker nog, ik heb een keer na de les met Jason achterin een auto gezeten om hem op het station af te zetten. Toen stelde hij dergelijke vragen. Ik moest geleerden uit Saoedi-Arabië verdedigen; hij bekritiseerde hen en mijn mening over hen was en is minder fel."
"Er was niet echt sprake van een zelfde ideologie. Ik denk ook dat het hem na drie lessen is tegengevallen, want ik heb hem daarna nooit meer gezien. En ik was in die tijd al boos op hem omdat hij allerlei verhalen met zijn tong rondstrooide. En mijn naam is pas in die chat-sessie opgedoken nadat ik via anderen had gehoord dat Jason vond dat ik afdwaalde."
Waarom schrijft hij het dan? "Dat mag de rechtbank uitzoeken."
U heeft daar toch ook wel over nagedacht? "Ja, maar ik wil Jason niet in een hoek plaatsen waar hij misschien helemaal niet hoort. Ik heb wel vermoedens."
Wat bedoelt u daar precies mee? "Hier laat ik het bij," zegt Van de Ven. En vervolgens uit hij zijn twijfels over wie er achter de Hofstadgroep zit. "Ik zal er niet gek van opkijken als de AIVD een grote rol speelt in de Hofstadgroep."
Pardon? Van de Ven: "Ik zeg niet dat Jason W. of de Syriër voor de AIVD werken, dat is onzinnig, maar de AIVD heeft een bestaansrecht nodig. Ze schreef al over moslims toen er nog niets gebeurde in Nederland. Nouredine el-F. liep in Amsterdamse snackbars openlijk van alles te verkondigen, terwijl hij al gezocht werd. Veel mensen wisten dat hij een geweer op zak had. Ze laten mensen lopen om informatie te vergaren. Ze fokken de boel op om de meest radicale elementen eruit te vissen."
Dat heet toch infiltratie en is alleen maar een goede zaak. Van de Ven: "In Amsterdam-West is de groep die de Hofstadgroep wordt genoemd springlevend. Hoe kan het dat ze een nieuwe sjeik hebben die openlijk lessen geeft en cd's verspreidt? Wilt u zeggen dat de AIVD niet afweet van het bestaan van een pand waar iedere week dezelfde groep jongens bij elkaar komt en waar dezelfde ideologie wordt verspreid? Maar het is natuurlijk mijn woord tegen het woord van de AIVD."
"Ik ben orthodox in mijn leer, maar dat betekent niet dat ik gewelddadig ben. Jongeren die in de invloedssfeer zitten van de Hofstadgroep vertrouwen mij vaak nog. Ze bezoeken mijn lezingen en afgelopen zomer heb ik speciaal, zeg maar kwetsbare jongeren onderwezen over takfir. Wanneer is iemand een kafir.Ik zie nu dat ze andere jongens hun aantekeningen laten lezen. Dus mensen moeten beseffen dat ik niet eng ben, maar heel nuttig."
Jurgen Maas is redacteur van ZemZem.
|
Bron: ZemZem Site
Soldaten van Allah misbruiken Mongolen
| Quote: |
Bekeringsverhaal van AbdulJabbar van de Ven
Sinds Allah mij elf jaar geleden uit Zijn Barmhartigheid de zoetheid van de Islaam heeft laten proeven, is mij letterlijk honderden keren gevraagd hoe ik nou eigenlijk moslim ben geworden en zal het mij misschien nog wel honderden keren gevraagd worden in de toekomst.
Ik begrijp dat al die nieuwsgierige vragenstellers deze vraag alleen maar stellen vanuit hun vreugde een "bekeerde" moslim te zien en vanuit hun liefde voor de Islaam en daarom heb ik al die jaren geduldig antwoord gegeven op die vraag alsof het de eerste keer was dat ik die vraag hoorde. Ik heb er echter wel een standaard verhaaltje van gemaakt dat ik kort samengevat binnen een minuut vertel, waardoor eigenlijk een hoop mooie punten achterwege blijven. Het is echter noodzaak geworden wanneer je niet een fulltime verteller wilt worden van je eigen biografie.
Vandaar dat ik nu voor het eerst in mijn leven mijn verhaal op papier zet, zodat ik in alle rust mijn herinneringen, ervaringen en gedachten met jullie kan delen.
Vaak vraagt men mij wat nou de reden was dat ik moslim werd en mijn antwoord daarop is zeer kort: dat was de Leiding van Allah, die Hij geeft aan wie Hij wil. Maar natuurlijk ging er aan die leiding een speurtocht vooraf, een speurtocht die mij uiteindelijk weer met mijn eigen "Fitrah" (natuurlijke aanleg) zou herenigen.
Sommige Westerse oriëntalisten en antropologen beweren wel eens dat het merendeel van de bekeerde Europese moslims uit probleemgezinnen zou komen, alsof de Islaam alleen een keuze zou kunnen zijn uit wanhoop en niet uit goed beredeneerde overwegingen. Ik ben in ieder geval een voorbeeld van een kind dat niet is opgegroeid in een probleemgezin; geen gescheiden ouders, geen drugsverslaafde als vader en geen jeugdjaren van tuchtscholen of jeugdgevangenissen.
Ik groeide op in het katholieke Brabant, in een katholieke familie, op een katholieke basisschool. Ik werd als kleine baby gedoopt in de kerk, toen ik daar nog niks over kon zeggen en ik heb rond mijn achtste mijn communie gedaan, al was het meer voor de cadeautjes dan vanuit overtuiging.
Welke standvastige overtuiging kan een achtjarige kind nou hebben?
De enige plek waar ik echt veelvuldig met het geloof in aanraking kwam, was op school, want ook mijn familie was buiten kerstmis niet erg praktiserend. Op school openden wij elke dag de les met een gebed en minstens eens per week kregen we godsdienstles. Wat me ervan is bij gebleven is dat ik altijd onder de indruk was van de verhalen over onze profeet 'Iesa (Jezus - de vrede en zegeningen van Allah zijn met hem). Ik probeerde me altijd voor te stellen hoe hij met zijn volgelingen leefde, iets dat met mijn grote fantasie niet moeilijk was voor me te zien. Ik ken 'Iesa as uit al die verhalen als een dapper man, die zijn brood deelde met de armen onder een boom, de melaatsen genas en met het simpele volk in het stof zat. Maar aan de andere kant zag ik een paus, die beweerde 'Iesa as te volgen, maar ondertussen in het Vaticaan woonde in een paleis van marmer en kogelvrije ramen, ver weg van het gewone volk. Ik kan me herinneren dat dit één van de eerste dingen was die aan mij begonnen te knagen in de laatste klas van de basisschool en waarover ik mijn leraar begon te vragen.
Nu, veertien jaar later, kan ik nog zijn rode gezicht voor me zien, dat lachte als een boer met kiespijn. Ik kreeg een antwoord dat de Paus zo moet leven omdat hij de plaatsvervanger zou zijn van God op aarde en ik moest er maar verder niet teveel over vragen. Maar was de paus dan hoger dan de profeet die hij beweerde te volgen? De paus deed me eerder denken aan de Romeinse keizer dan aan 'Iesa...
Het was rond deze tijd dat ik mijn vormsel kon doen; dat is, zeg maar, na je doop en communie de derde stap op weg naar een voorbeeldig katholiek. Toen ik er achter kwam dat ik bij mijn vormsel niet zoveel cadeautjes kreeg als voor mijn communie, heb ik er dan ook maar van afgezien.
Het was rond deze tijd dat ik de bekende serie "Roots" op TV zag, waarin het onthutsende verhaal vertelt wordt van een zwarte Afrikaanse slaaf die naar Amerika wordt getransporteerd. Ik was als beginnende puber geschokt door de brutaliteit en hebzucht van die blanke, christelijke Europeanen, die onze zwarte medemensen verhandelden als vee. Via de rapmuziek van zwarte Afro-Amerikanen leerde ik steeds meer over deze geschiedenis en begin ik steeds meer in te zien dat de Europese rijkdom voor een groot deel te danken was aan de blanke plundertochten in Afrika en Azië.
Ik begon me af te vragen waarom wij daarover nooit iets geleerd hadden in de geschiedenislessen, of over de Nederlandse plunderingen in Indonesië en Suriname. En hoe kon het zijn dat Columbus Amerika had ontdekt, terwijl er al lang Indianen woonden? Hadden die Indianen dan niet Amerika ontdekt, of werd het pas belangrijk toen de blanke, christelijke Columbus dat deed? En wat er daarna met die arme Indianen gebeurd is, is ook iets waar nooit over is gesproken.
Ik begon steeds kritischer tegen mijn "eigen" christelijke Westen aan te kijken en begon steeds meer sympathie te ontwikkelen voor die onderdrukte volkeren. Dat was toch de boodschap van 'Iesa as die ik jaren lang op school had geleerd; kom op voor de onderdrukten en wees niet met de onderdrukkers? Ik begon steeds meer de enorme kloof te zien tussen deze profeet 'Iesa as en de mensen die met veel trots beweerden hem te volgen. Ik begon de gouden kelkjes en kandelaars in de kerk te zien als geroofd goud uit Afrika. Al die schilderijen, beelden en muziek in de kerk waren alleen maar een afleiding van de werkelijke sobere aanbidding van God, terwijl zelfs volwassen mensen niet eens mijn fundamentele vragen over het geloof konden beantwoorden.
Toen pas begon ik terug te denken aan al die gebeden op de basisschool, waarin wij zeiden: "Wees gegroet Maria, moeder van God.." Ik begon mij af te vragen hoe God een moeder kon hebben en wie dan zijn opa en oma waren? Natuurlijk wist ik dat met God Jezus werd bedoeld, maar hoe kon Jezus nou God zijn als hij door mensenhanden gekruisigd was (zoals ik toen nog geloofde)? Kan de Schepper worden gedood door Zijn eigen schepselen? En waarom ging 'Iesa as dan in gebed tot God? Bidt God soms tot zichzelf? Ik voelde gewoon aan mijn Fitrah (geboorterecht, iedereen heeft het geloof in God in zich, alleen is het bij velen bedekt door materialisme en begeertes etc.) en met mijn gezonde, jeugdige verstand, dat dit alles niet klopte en dat al die mensen waarmee ik sprak dat eigenlijk ook wel wisten. Vandaar dat ze vaak zelfs mijn vragen en discussies uit de weg gingen. Ik heb zelfs geprobeerd hierover met pastoors te praten, maar tevergeefs.
Toen ik dus alleen maar halve, paniekerige reacties kreeg op mijn vragen, besloot ik zelf maar te gaan lezen en zo begon ik in de bibliotheek verschillende boeken te lezen over het Christendom, Boeddhisme, Jodendom en Hindoeïsme, maar eigenlijk nog niet zo over de Islaam. In het christendom bleef ik, in welke stroming dan ook, vele tegenstrijdigheden vinden. Ook het Jodendom sprak mij om meerdere redenen niet aan; onder andere omdat ik niet van het Joodse ras was en omdat zij 'Iesa as verwierpen als een leugenaar. Het Hindoeïsme vond ik wel mysterieus, maar het klonk mij allemaal te ongeloofwaardig toen ik las over goden die er uitzagen als blauwe olifanten en elkaar de oorlog verklaarden vanwege een vriendinnetje. Ook het discriminerende kastenstelsel en het levend verbranden van weduwen kon ik niet accepteren als goddelijk. Vooral de soberheid en éénvoudigheid van het Boeddhisme sprak me aan en ik zag grote overeenkomsten tussen de boodschap van Boeddha en die van 'Iesa. Maar ook bij het Boeddhisme bleef ik dingen vinden waar ik het niet mee eens kon zijn. Ik denk dat één van de belangrijkste punten was die ik niet kon accepteren, dat ook zij, net als de christenen, een schepsel aanbaden in plaats van de Schepper. Ik geloof tot op de dag van vandaag dat Boeddha een ware profeet van Allah kan zijn geweest, maar dat de mensen na hem zijn boodschap hebben verdraaid, net zoals de christenen dat met de oorspronkelijke boodschap van 'Iesa vrede zij met hem hebben gedaan.
Uiteindelijk begon ik me toch steeds meer in de Islaam te verdiepen vanwege verschillende redenen. Ten eerste was ik niet tevreden met de religies die ik tot nu toe had onderzocht; ik vond er geen totale rust in. Ten tweede had ik in deze tijd een Algerijnse oom, die ik rond mijn puberteit steeds interessanter begon te vinden. Deze oom was echter het tegenovergestelde van een goede moslim; hij woonde ongehuwd samen met mijn tante, dronk wijn, verrichte zijn gebeden niet en vastte niet in de Ramadan.
Hij maakte de moslims en hun religieuze gewoontes vaak zelfs belachelijk. Maar via hem begon ik wel steeds meer geïnteresseerd te raken in Algerije en zodoende kwam ik al vlug op de Islaam uit.
Ik begon te lezen over de Franse bezetting van Algerije en hoe de Fransen daar met enorm veel bloedvergieten en onderdrukking hebben geprobeerd die Algerijnse moslims het "beschaafde christendom" bij te brengen.
Mijn interesse voor de Islaam kwam nog eens in een stroomversnelling door de eerste Golfoorlog tussen Irak en Amerika; een tijd waarin de media bol stonden van de anti-islamitische en anti-Arabische propaganda. Hoe vreemd het ook klinkt; juist hierdoor werd mijn sympathie voor de moslims en het Irakese volk alleen maar vergroot en begon de Islaam mij aan te trekken als een magneet. Ik had totaal geen moslimvrienden waar ik bij terecht kon en ik kende maar één moskee, waar ik bang was zomaar naar binnen te gaan. Ik wist niet hoe men zou reageren als er een Nederlandse jongen zomaar bij hen naar binnen zou lopen, maar ik wou graag één van hen zijn! Dus trok ik op een vrijdagmiddag naar die moskee en ging voor de ingang zitten en keek naar de mensen die naar binnen gingen. Een vriendelijke oude man liep op mij af en aaide mij glimlachend over mijn hoofd, waarna hij naar binnen ging. Zo ben ik nog één of twee keer op een vrijdagmiddag voor die ingang gaan zitten, zonder met iemand te spreken of naar binnen te gaan. Pas toen ik daarna telefonisch een afspraak met ze had gemaakt, ging ik op mijn veertiende verjaardag voor het eerst echt die moskee in en schudde ik handen met enkele Turkse broeders.
Ik voelde me meteen thuis; mijn hele geest vertelde mij dat dit hetgeen was waar ik naar op zoek was! Dat klinkt achteraf misschien wat raar, maar ik kan het niet anders uitleggen, en ik neem aan dat veel bekeerde Nederlanders begrijpen wat ik bedoel.
De islamitische Fitrah, die ik al vanaf mijn geboorte in mij droeg (en elk mens), begon te ontwaken toen ik daar zat met mijn broeders, op de simpele grond van de moskee. Geen schepsels die aanbeden werden, maar alleen de Schepper.
Wat klonk het allemaal éénvoudig! Spoedig daarna ben ik nog één of twee keer terug gegaan, waarna ik de Shahaadah heb afgelegd, el-hamdoelillah.
Vanaf dat moment, vanaf het moment dat ik mij in de salaat (het gebed) met hen neerboog voor Allah, begon er een gevoel te branden in mijn hart, dat er tot op de dag van vandaag in zit. Dat gevoel heet imaan, maar dat wist ik toen nog niet. Ik wist alleen dat ik dit nog nooit eerder had gevoeld en dat ik dit gevoel nooit meer kwijt wou raken.
Een enorme brandende liefde voor Allah, waardoor je angsten verdwijnen en er rust voor in de plaats komt. Een liefde die je soms alleen kan uitschreeuwen met "Allaahoe Akbar!" - Allah is de Grootste! - De zoetheid van imaan, die mij er soms toe bracht om midden in de nacht neer te knielen voor Allah, om vervolgens zo een kwartier neergeknield te blijven op mijn gezicht.
Ik was na een hele zoektocht eindelijk weer thuis...
Abdul-Jabbar van der Ven |
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 2:58 pm; edited 8 times in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 3:38 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
 
Gezien de Amsterdamse justituele driehoek puur PvdA is is het best mogelijk dat er politieke intimidatie van Gregorius Nekschot heeft plaatsgevonden.
| Quote: |
Jet ‘lesbrief’ Bussemaker
04-05-08
Staatssecretaris Jet Bussemaker (PvdA) wil dat er grotere nadruk komt te liggen op de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland in de Tweede Wereldoorlog.
De Partij van de Arbeid deinst nergens meer voor terug. Het lijkt nog slechts een kwestie van tijd, voor men lesbrieven rondstuurt waarin zal worden beweerd dat Rotterdam door de Amerikanen is gebombardeerd.
Of dat onze Joodse landgenoten, met vervalste strippenkaarten, zichzelf hebben verplaatst naar de vernietigingskampen om - op slinkse wijze - Israël te kunnen stichten op heilige islamitische grond.
Breng dus zo snel mogelijk een bezoek aan, bijvoorbeeld, Margraten - nu kan het nog. Als het aan de PvdA ligt, rusten daar Soldaten van Allah.
Traudl de Jonge
Historica |
bron
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 8:37 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 6:03 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
Het wordt dus tijd om iedereen zelf de kans te geven om dit te beoordelen. Op zoek dus naar wat precies in de ban gedaan is. Van het internet verwijderd? Dacht het niet
Ik vind dat het OM wel nutiger zaken kan doen dan intimidering ter bewerk van de politiekcorrect geachte mening. Dit zijn de tijden voor de VVD om zich als alternatief voor het CDA en de PvdA te presenteren. Eens zin of Rutte en consorten het momentum in de gaten hebben. Voor mij heeft Gregorius groot gelijk.
In beeld dus met die acht gebande cartoons. B-)
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders? |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 6:09 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
For international viewers a transelation:
SUHAYB SALAMI DOESN'T SHAKE HANDS WIT WOMEN
-Out of respect
- this is the hand with which a take social insurance money from unbelieving dogs
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 5:52 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 6:29 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
HEZBOLLAH WILL COST MOSLIMS NEEDLESS MONEY
- specially bought a partyhat
- Hezbollah promised to destroy Tel Aviv
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 6:01 am; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 6:40 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
AÏCHA INSULTS MOHAMMED
-What about Viagra Akhbar?
De moskee is een mannen ontmoetingsplaats
MEANWHILE IN THE MOSQUE
-Fuck... a homo
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 4:53 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 6:46 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
WITH BALKENENDE,
ROUVOET AND VAN DER VLIES
WE DON'T NEED MOSLIMS
Priminister Balkenende is from Christian Democratic Attention Party
Vice Priminister Rouvoet is from Christian Union party
Van der Vlies is from Reformed Political Party
NEVER FUCK WITH MARIANNE THIEME
- Crabs also animals..?
- what do you mean feath healing?
Marianne Thieme is from Animal Party and a christian
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sat May 17, 2008 6:29 am; edited 3 times in total |
|
| Back to top |
|
|
| sjun |
| Posted: Fri May 16, 2008 6:49 pm Post subject: |
|
|
forumheld
Joined: 08 Apr 2008
Posts: 3110
|
"HALAL GIRLS"
A BIT DISAPPOINTED AFTER
IMPORTING SHARIA
- You may have a big mouth as a moslima
- but only against unbelievers
ONLY SATAN
DARES MOCKING YET
_________________
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Waarom is het beledigen van de profeet een grotere misdaad dan het massaal afslachten van zijn tegenstanders?
Last edited by sjun on Sun May 18, 2008 2:50 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
|
|
